Tie2.lt
Filmo ,,Armandas” režisierius Halfdanas Ullmannas Tøndelis (Liv Ullmann ir Ingmar Bergman anūkas) bei pagrindinė filmo aktorė Renate Reinsve dalijasi mintimis apie dramą „Armandas“, pelniusią Kanų kino festivalio „Caméra d’Or“ apdovanojimą. Renate Reinsve, geriausiai žinoma dėl vaidmens filme „Blogiausias žmogus pasaulyje“, šįkart įkūnija motiną, patiriančią spaudimą H. Ullmanno Tøndelio iššūkių pilnoje dramoje.
Kodėl pasirinkote šį projektą kaip savo debiutinį filmą?
Halfdanas: Viskas prasidėjo nuo Renate personažo. Turėjau idėją, kokia ji galėtų būti. Neturėdamas dar nei siužeto, nei pasaulio, kuriame ji galėtų egzistuoti, paprašiau Renate, ar ji norėtų įkūnyti šį personažą. Ji sutiko, ir tai mane labai įkvėpė. Tai buvo dar 2016 metais. Tuo metu išgirdau istoriją apie du šešiamečius berniukus, kur vienas pasakė kitam itin neįprastą dalyką, ir mano vaizduotė ėmė suktis apie tai, kas jie buvo ir kas jų tėvai. Supratau, kad tai puiki platforma tyrinėti Renate personažą ir temas, kurios man asmeniškai labai artimos. Taip pat logistiškai šis projektas buvo idealus debiutui, nes jis apsiribojo viena lokacija. Nusprendęs, kad visas filmas vyks mokykloje, pajutau didžiulį kūrybinį įkvėpimą.
Renate: Dar prieš tai, kai atsirado personažo idėja, kartu sukūrėme trumpametražį filmą vos per dvi dienas. Tai buvo gili patirtis – supratome, kad turime tą pačią kūrybinę viziją. Tuo metu dar neturėjome žodžių tam apibūdinti, bet jau žinojome, kad norime vėl dirbti kartu. Kadangi Norvegijoje itin sunku gauti finansavimą pirmajam filmui, užtruko daug metų. Tačiau dabar Norvegijos kinas pasiekia lygį, kai pradedame kurti autentiškus savo modelius.
Renate, kokie buvo iššūkiai vaidinant personažą, kuris yra ir pažeidžiamas ir potencialiai pavojingas?
Renate: Ši dinamika buvo itin sudėtinga ir tai buvo labiau fizinė patirtis. Personažas manipuliuoja kitais kartais net nesąmoningai, o kartais tikslingai, ir tai buvo emociškai sunku. Buvo iššūkis gerbti personažo skausmą ir netektis, bet kartu parodyti jos sudėtingumą. Ypač sunkios buvo scenos su jos emociniais proveržiais. Visa tai buvo didžiulė dovana kaip aktorei, bet tikrai praplėtė mano ribas.
Ką šis filmas atskleidžia apie gandų galią ir jų poveikį žmonėms bei bendruomenėms?
Renate: Gandams dažnai užtenka vos trupučio informacijos, kad jie sprogtų ir sugadintų reputaciją. Tai labai galingas įrankis, kurį galima naudoti tiek geriems, tiek blogiems tikslams.
Halfdanas: Mes nuolat renkamės informaciją, kuri atitinka mūsų pasaulio suvokimą, ir kuriame pasakojimus apie save bei kitus. Filmas nagrinėja, kaip fragmentuota informacija formuoja mūsų perspektyvą, tačiau taip pat kenkia aplinkiniams.
Apie ką šis filmas norėtų paskatinti diskusijas?
Halfdanas: Tai filmas apie išankstinius nusistatymus, traumas ir tėvų bei vaikų santykius. Nagrinėjame, kaip tėvai dažnai perima atsakomybę už vaikų veiksmus, prisiimdami jų sėkmes ar nesėkmes kaip savo nuopelnus ar klaidas. Filme taip pat svarstoma, kaip traumos perduodamos per kartas.
Ką jums reiškė „Caméra d’Or“ apdovanojimas Kanų kino festivalyje?
Renate: Aš labai didžiuojasi. Tai man reiškia tiek daug. Aš labai didžiuojuosi Halfdanu. Tai jo pirmas filmas. Mes esame draugai jau labai ilgą laiką. Mes tapome tikrais draugais po to, kai sukūrėme trumpametražį filmą. Ir aš turėjau stiprų jausmą, kai atvykau į mokyklą, kad tai bus kažkas tikrai didelio, ir aš tiesiog labai didžiuojuosi juo.
Halfdan: Aš buvau Osle, kai sulaukiau skambučio grįžti, buvau su savo sūnumi, jį perdaviau savo mamai, jo močiutei, ir nubėgau į oro uostą. Tualete persirengiau savo smokingą ir buvau įmestas į automobilį. Keliaudamas į Kanus, ir iš tikrųjų kalbėjau su Renate visą kelią automobilyje, ir staiga pradėjau gauti žinutes iš draugų, sveikinančių mane, nes žinia jau buvo išplatinusi, tačiau aš dar buvau automobilyje.
Renate: Kelyje jis nežinojo, kad tu laimėsi ir tu vėlavai 15 minučių.
Halfdan: Taip, bet, žinoma, tai buvo tik anekdotas, bet tai buvo nuostabus jausmas, kaip matote.
Jūsų seneliai yra kino industrijos legendos. Halfdan, ar tavo močiutė turėjo kokių nors patarimų, kai buvai pasirengęs režisuoti savo pirmąjį filmą?
Halfdan: Ne, nemanau, kad ji turėjo. Manau, ji buvo gana atsargi duoti man patarimus. Mes turime tikrai ypatingą ryšį su močiute. Ir manau, kad didžiausias dovana, kurią ji man davė, yra tai, kad ji su manimi kalbėjo kaip su suaugusiu nuo ketverių metų. Kaip vaikui, tai buvo nuostabi dovana, nes mes turėjome tikrai gilias pokalbius visą mano gyvenimą. Ji taip pat turėjo didelę vaizduotę, ir tai buvo tikras nuotykis būti su ja ir kurti istorijas bei turėti gilias pokalbius, bet ji niekada man nedavė patarimų. Ji to nedarė, bet viską kitą aš išsinešiau su savimi.
Ir Renate, kai kalbame apie tavo intensyvias scenas, yra daug dalykų, kurie buvo artimi ir beveik klaustrofobiški. Kaip tu ruošiesi toms intensyvioms scenoms ir visoms toms emocijoms, kurias išgyveni?
Renate: Ta scena, kur juokiuosi tiek ilgai, tas sulaužymas, buvo tik trys sakiniai scenarijuje, bet mes žinojome, kad tai yra posūkis personažui ir labai svarbus filmui. Taigi, žinojau, kad turiu tai padaryti, bet tai buvo neįmanoma. Tai buvo neįmanoma užduotis man ir režisieriui. Bet žinoma, tai irgi dovana. Ir mes turėjome daug laiko. Taigi, žinoma, aš sukuriau labai išsamią, detalią analizę, kaip galbūt pasiekti šią būseną, atsižvelgiant į viską, ką ji išgyveno savo gyvenime, į viską, kas vyko, kaip katastrofa atrodo jai, kaip ji paprastai reaguoja, koks skirtumas tarp šio ir kitų dalykų, ir norint pasiekti šią vietą, turi būti labai, labai detalus. Garsistas yra labai juokingas. Paprašiau jo papasakoti anekdotą, kurio neįmanoma išversti. Ir jis iš tikrųjų nėra toks juokingas, bet aš buvau tokia nervinga. Taigi pradėjau juoktis. Tai kažkaip mane įjungė. Ir tada galiausiai mes tai padarėme, mes tą sceną filmavome 10 valandų, turėjome 10 valandų tai padaryti. Taigi galiausiai aš iš tikrųjų praradau kontrolę, mes buvome pasirengę, visi žinojo, kad tai bus iššūkis. Taigi, po to man davė penkias dienas poilsio, kad galėčiau atsistatyti. – Atsistatyti? – Atsistatyti. Manau, tai buvo ekstremalu, ir šokių scena taip pat buvo ekstremali. Norint išlaikyti tokią būseną per visą filmą, reikia būti fiziškai stipriam ir pasirengusiam, nes aktoriui iš tikrųjų labai sunku prarasti kontrolę, pasiekti būseną, kur prarandi kontrolę, bet tai buvo vienintelis būdas, kaip jaučiausi, kad tas personažas galėtų būti toje tiesoje.
Halfdan: Ir aš tiesiog noriu pasakyti, kad emocinis, techninis, fizinis darbas, kurį Renate atlieka šiame filme, yra tikrai neįtikėtinas. Nebuvo nei vienos lengvos dienos, ir tai buvo todėl, kad ji turėjo tik 16 filmavimo dienų šiame filme. Taigi kiekviena diena buvo labai intensyvi, kalbant apie septynis puslapius dialogo arba daug fizinio darbo, buvo labai emocinių, intensyvių dalykų. Taigi, taip, buvau labai sužavėtas.
Kalbant apie tai, kad jai, manau, reikėjo atsipalaiduoti ir leisti sau būti ten, atmosfera turėjo būti teisinga daugeliu skirtingų būdų. Ar galite papasakoti apie mokyklos atmosferą, kitas detales, kurios leido jai būti tame momente, bet taip pat perkelti mus į tas vietas ir tą laiką, nes manau, kad mokykla yra viena iš tų vietų, kuri automatiškai atveria tave į tikrąsias emocijas.
Halfdan: Aš turėjau labai aiškią viziją apie mokyklą ir jos charakterį tiek vizualiai, tiek garsiai, dar prieš parašydamas pirmąjį juodraštį. Man buvo labai aišku, kaip tai turėtų jaustis. Tai iš tikrųjų buvo įkvėpta kartą, kai miegojau savo mokykloje, kai man buvo apie 12 metų, ir ta mokykla buvo labai sena, kaip šimto metų senumo, ir aš buvau taip sužavėtas kontrasto tarp mokyklos vakarą, kai buvo taip tylu, tamsu, paslaptinga, palyginti su mokykla dieną, kai vaikai bėgiojo aplink šviesoje ir buvo tiek daug garsų ir gyvybės. Ir tas kontrastas buvo tarsi šimtametė mokyklos siela, kuri atgijo, ir tai buvo tiksliai tas jausmas, kurį norėjau įnešti į mokyklą, kurioje mes filmavome ir, žinoma, pati mokykla, kurią radome, buvo nuostabi, aš peržiūrėjau apie 250 mokyklų. Kai pamatėme šią, buvo taip, kad, o, tai tikrai gali būti kažkas, nes pati mokykla buvo tokia graži. Norėjau sukurti tokią klaustrofobišką, paslaptingą, šiek tiek painią mokyklą, kurioje galėtum pajusti praeities vaiduoklius, bėgančius po koridorius.
Renate: Iš tikrųjų ten buvo vaiduoklis palėpėje. Taip, ir tu taip pat minėjai vaiduoklį palėpėje. Taip, aš pakviečiau jį prisijungti prie mūsų.
Halfdan: Ir tai iš tikrųjų buvo gana nuostabu, nes Renate atvyko į filmavimo aikštelę dviem dienomis anksčiau nei turėjo pradėti dirbti, ir iškart kažkas su ja įvyko, ji tai pajuto. Kai apsirengė personažo kostiumu, ji jautėsi tiesiog taip nepatogiai, taip nepatogiai su viskuo.
Renate: Kalbėjome apie intensyvumą tavo scenų, bet yra tiek daug įvairių lygių būti tėvais, nes kartais klausi visko, ką padarei ir visko, kas gali būti ar yra, ir, kai kalbame apie tėvus, viskas yra asmeniška. Kaip matėte tuos pokalbius, kai tarsi esi puolamas, tačiau taip pat tiesiog pateikiama tiesa ar užuominos ar kitos prielaidos apie tai, kas galėjo nutikti?
Renate: Manau, kad Elizabeth vienintelis dalykas, kuris jai liko tikras ir realus, yra tai, kad ji myli savo sūnų ir jų santykiai. Taigi, manau, kad ji iš tikrųjų kovoja už vieną dalyką, kuris jai atrodo vertingas ir likęs. Ir prarastai tai reikštų kažką blogiau nei mirtis, tai reikštų, kad ji… taip, tai būtų didžiausias liūdesys, ir tiesiog, kad ji po… kaip vadinasi angliškai… neatsimenu, bet taip pat manau, kad ji kovoja ir už tai, kad kažkas, kas mums yra svarbiausia, yra mūsų tiesa. Jei prarandame savo tiesą ir ryšį su savimi, tada mes esame labai didelėje pavojų būsenoje, galime prarasti savo psichinę sveikatą ir viską, ką turime savo realybėje. Ir tai taip pat yra labai didelis pavojus. Taigi, kai šis kitas personažas, Sarah, ateina, ji žino, kokia galinga yra Sarah. Taigi, kai ji ateina ir mokykla prisijungia prie jos naratyvo, ji turi kovoti už savo tiesą. Ir šios dvi dalys buvo tai, ko aš laikiausi jos kovoje.
Žinau, kad daug mokytojų iš tikrųjų, ir viena iš dalykų, kuriuos išmokau iš jų ir pažindamas vaikus taip pat yra tai, kad vaikai neturi filtrų veiksmuose, žodžiuose, emocijose. Kaip tai paveikė kažką, kas dirba mokykloje? Kaip tai paveikė nežinomus vaikus, kai kalbama apie tavo istoriją?
Halfdan: Nesirūpinu apie tai per daug, nes iš tikrųjų idėjos pradžia buvo, kur vaikas gali išmokti ką nors tokio. Taigi aš iškart įsitraukiau į šį projektą su šiek tiek išankstinio nusistatymo, kad tai nėra natūralu vaikui daryti, nors kai pradėjau tyrimus, ir pamačiau, kad tai nėra taip nenatūralu, kaip galėtum pagalvoti. Tačiau mano pirmas įspūdis buvo, kad vaikai iš tėvų arba didžiųjų žmonių ar iš savo brolių ir seserų ima pavyzdį ir bando jį atkartoti. Tai buvo mano pirmas instinktas ir ne tai, kad vaikai neturėtų filtrų, bet tai, ką galvojau. Buvo žinoma, kad kai Jolmas, kuris yra aukos arba tariamos aukos personažas, pasakojo savo tėvams apie tai, kas įvyko, aš žinojau, kad jis buvo ne manipuliuojamas, bet šiek tiek nukreiptas, kad jo istorija atitiktų Sarah misiją galų gale nuversti Elizabeth.
Keliose šio filmo vietose jūs žaidžiate su žiūrovų lūkesčiais, kaip toli galite nueiti su scena. Ar galėtumėte papasakoti, kas traukia jus kaip kūrėją eiti tiek toli ir paversti kasdienį gyvenimą intensyviu ar abstrakčiu?
Halfdan: Aš norėjau sukurti kažką, kas išliktų. Nenorėjau kurti paprastos mokyklinės dramos, norėjau padaryti kažką didesnio, nors tai buvo mažas filmas. Ir tik mokykloje. Norėjau sukurti kažką didesnio. Man yra labai natūralu eiti į vietas, kur aš laikau dalykus labai ilgai, nes, pavyzdžiui, su juoko scena, tu iš tikrųjų supranti prasmę po pirmųjų 25 sekundžių, scena jau pasenusi, bet jei ją laikai ilgiau, tada žiūrovas pereina per tiek daug emocijų… Jie pradeda svarstyti apie naujus dalykus. Jų perspektyva ir užuojauta tikriausiai pasikeičia per sceną, nes mes ją laikome ilgai. Nors nieko naujo nevyksta, mes tiesiog ją laikome ilgiau. Man tai puikus būdas pakeisti perspektyvą arba net priversti žmones nuobodžiauti. Kai žmonės pradeda nuobodžiauti, galbūt jie išsijungia. O tada, kai jie vėl įsijungia, galbūt kažkas naujo atsiranda. Norėjau sukurti šį klaustrofobišką jausmą filme. Juk baisiausia pasaulyje yra būti užstrigusiam scenoje, iš kurios negali ištrūkti.